直播 | 共创城市所向——2021绿景名家讲坛

搜狐焦点深圳资讯 2021-11-18 15:33:49
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11月18日,2021绿景名家讲坛将围绕主题“共创城市所向“,邀请史航、陈劲松、庞伟、宋建树等大咖,与你共同探讨城市所缺与城市所向。

当城市发展向前,如何赋予城市新的价值,探索城市更多可能性。11月18日,2021绿景名家讲坛将围绕主题“共创城市所向“,邀请史航、陈劲松、庞伟、宋建树等大咖,与你共同探讨城市所缺与城市所向。

活动时间:2021年11月18日15:00-16:30

活动嘉宾:史航、陈劲松、庞伟、宋建树

——现场直播——

14:30

小编已到达活动现场——绿景玺悦湾营销中心。

15:00 主持人开场并介绍活动嘉宾

——现场实录——

主持人刘玲:尊敬的各位领导、各位嘉宾、媒体朋友、合作单位、同行们,大家下午好!欢迎来到由绿景集团和深圳客联合发起的“共创城市所向”2021年绿景名家讲坛,我是主持人刘玲。

我们知道,作为一家多元化国际企业集团,绿景业务十分广泛,涵盖了地产、金融、科技等领域。自从2015年,地产板块成功赴港上市后,多年来也蝉联深圳房地产综合实力前十强。

作为城市更新的先行者,绿景在湾区核心区域拥有超6000亿货值的土地储备,多年深耕创造了先进的大城模式。

当然,绿景的身份绝不只是房地产商,业内对它的评价还有“人文美学生活方式的推动者”“有公共理想的一个开发者”……在为湾区提供物理空间的建造和运营之外,它依然保持着对人文世界的关怀。

我们今天的绿景名家讲坛,正是绿景集团持续打造的人文品牌系列活动。一直以来,绿景和深圳客一直致力于探讨城市公共话题。从“理想城市中心共识”“发现城市喜悦”“城市与我 下一个十年”“稀奇的城就”“城市的边界”到今天的“共创城市所向”,今年已经是第六届了。每一次主题探讨,都是以“城市”“人文”为切入口,关注城市前沿公共性话题,同时也邀请国内外各界学者、专家、名流共同交流。

当下,中国房地产行业下行态势显现,在风险与机遇并存面前,今天要探讨的主题就显得尤为重要和急切了:我们的大湾区还缺少什么,又该如何共创城市所向?

在时代转换的关键时期,绿景集团也开启了“共创计划”,就像我们片子看到的,24位城市建设者及跨界专家,从“绿色”“智慧”“共享”“人文”四大维度,与我们共享了观点。在审视城市的过去、现在,探索城市未来的过程中,也一步步绘制着湾区美好生活的蓝图。

今天,我们汇聚在珠海玺悦湾,这也是绿景的代表作。它傲立于港珠澳桥头堡位置,绿景玺悦湾,也是深圳人目光投向珠海的另一种样本选项。

今天,我们也有幸邀请到四位来自不同领域的大咖,大家汇聚于此,以绿景的代表性项目珠海玺悦湾为“共创”样本,和大家一起更深度地聊聊。

接下来请允许我一一介绍出席本次活动的嘉宾,他们是:CCTV6电影频道主持《鹦鹉话外音》节目策划人、综艺《奇葩说》辩手“智慧胖子”、凭借编写《铁齿铜牙纪晓岚》剧本红遍了全网的著名编剧史航;

中国城市科学研究会景观学与美丽中国建设委员会委员、广州土人景观首席设计师庞伟;

深圳世联行集团股份有限公司联席董事长、创始人、住房和城乡建设部科学技术委员会房地产市场服务专业委员会委员陈劲松;

知名青年艺术家、中国雕塑学会会员、艺术介入设计总监宋建树。

还有绿景集团的各位领导,他们是:绿景集团副总裁兼珠海公司总经理任红兵,绿景集团地产事业部总裁助理魏苕,绿景地产总裁事务处 ,珠海公司常务副总经理黄建彬,绿景珠海公司总经理助理兼营销分管领导吴碧燕。欢迎他们的到来!

15:10 绿景珠海公司常务副总经理黄建彬先生 致辞

——现场实录——

各位尊敬的领导、嘉宾、媒体朋友们,大家下午好!欢迎来到2021绿景名家讲坛的现场。绿景名家讲坛已经进行到第六年,这是绿景与城市的一个约定,是大家在一起激荡观点的聚会。这次绿景名家讲坛莅临珠海,我谨代表珠海公司向各位的莅临表示诚挚的感谢!

2021年,大家都感受到巨大的变化。我们所在的行业也在发展激烈的转折,我们不由得思考我们能为城市和生活创造些什么,这是为房地产行业提出的全新课题。绿景作为城市运营商,也一直在思考如何在市场变局中将核心优势进一步放大,所以绿景今年提出了“共创城市所向”的年度主张,并发起了城市共创计划,从绿色、聚会、共享、人文四大维度探索城市未来方向,今天的这场讲坛将是重要的篇章之一,有幸邀请到的各位嘉宾,相信他们观点的碰撞、思想的火花,将带来对未来城市不一样的历经,洞识变化,更洞见未来。绿景以引领城市生活未来的方向,为当地城市发展、社区发展作出贡献,一些旧改项目聚焦在大湾区都市中心,单个项目超百万体量。今天,我们汇聚珠海,讨论城市所向,伴随着湾区城市的共融,深珠两地的共通和融合,建立有生态、有生活、不浮躁的特色湾区所向另一个样板性。绿景玺悦湾将引领城市生活未来的方向。

在此,预祝绿景名家讲坛取得圆满成功!期待大家在珠海度过愉快的下午!

主持人刘玲:感谢黄总的发言,让我们看到了绿景的深耕努力和布局大湾区“大城策略”的风范。我们也期待绿景持续地为湾区城市的发展和运营提供思路。

近年来,我们的大湾区频频有动态刷屏大家的朋友圈,比如最近就有“双城三圈”、香港“北上新方略”、港珠澳大桥“单Y”变“双Y”……由此,也让我们思考,大湾区在加速融合的过程中,在竞争与协作的同时,已经到达一个怎样的局势?

改革开放过去的40年,湾区东西岸的发展既同步,又有差异。东岸在深圳的带领下,发展迅猛,但也存在它的瓶颈;西岸看似云淡风轻,但是其深厚的历史文化积淀和明细的城市分工,又是东岸不可比拟的。如今,湾区城市格局正在发生巨大的改变,未来的西岸,未来的珠海将有怎样的机会?现在,就有请庞伟先生为我们分享主题演讲《四十年湾东 四十年湾西(从深港到珠澳)》,掌声有请!

15:20 庞伟先生 主题演讲《四十年湾东 四十年湾西(从深港到珠澳)》

原来的原话叫“三十年河东,三十年河西”,历史的书页也是一翻就过去了,话语权也是一翻就过去了,我们试试翻翻历史的书页。

什么是广东人?历史上的广东人跟今天的广东人不一样,今天的广东人包括了一大众新客家在内,五湖四海,今天的广东户籍,甚至没有广东户籍在广东生活的人,深圳的口号很好,来了就是深圳人,其实这个口号大可以放在广东,来了就是广东人。广东人是什么人呢?我对他们太了解了,我18岁到广州生活,我真是在广东生活的时间超过了在任何其他地方的总和,我想我是广东人了。我想广东人是较具国际化的中国人。

我们回溯一下,一般来说,西学东渐,原来中国的版图像一个雄鸡也好,像秋海棠也好,以前的沟通交往都是从北边和西边进行的,匈奴、蒙古人、满洲人等,1840年以后,历史的主旋律放到了大海上,放到了东部和南部沿海,进入了海洋时代,英国人逼着我们通商,然后有鸦片战争。一般来说是1840年进入了一个大的时间节点。其实对于广东来说不然,这个时间要早得多,跟珠海关系最密切的,首先是澳门这个地方,葡萄牙人在这儿晒货,向地方当局申请把这个地方给他们,那时候是明朝的时候,所以在那个时候在广东已经开始了波澜壮阔的、激动人心的,当然也是被动和主动参差不齐的过程,这就是西学东渐,纳入到国际分工和国际冲突的洪流中。利玛窦等等从澳门出发,到西江流域的肇庆,向中国人民展示了中国排名前列幅世界地图,非常有意思的过程。

广州这个大节点,北京代表着中央、王权、国家,深圳代表改革开放,全新的一种移民崭新城市,广州是岭南文化的大本营,岭南文化的中心。从南京条约开始,我们是被逼迫五口通商,从北边下来,上海、宁波、福州、厦门、广州,五口通商它不是长期的,最后一封闭搞一口通商,剩下一个口还是广州,所以广州这个口始终是开着的。那么以广州为代表的广东人我们是国家的一口气,任何时候我们都是国家对外的一口气,我们这个国家很多时候走向封闭走向不开放,但是在广州这个地方一直有这么一口气。

十三行很多,有个词叫“买办”,包括中山、珠海,历史上叫香山,就是在东西之间搭接桥梁,寻找商机,整个区域产生的一种人,飘洋过海,寻找生存,所以广东人是以世界为家的人。今天讲很多地方是侨乡,曾经罗马人认为地中海是他的内海,那么南中国海,包括南海,实际上从广东来说,如果仅从民间层面解读,我们可以把南海当做我们的内海,因为在南海周边的各个国家都分布着广东人,新加坡、马来西亚等等,实在不会英文,关系不大,你会讲广东话就好了,那个时候谁家没有一个在外的家人?这是广东人的语境。

改革开放,很多地方是侨乡,到现在还有捐款的数字,最早的基础设施是这样开始的,喝水不忘挖井人,包括华东水灾,多少香港人给我们捐钱。风水轮流转,原来珠江西岸和珠江东岸其实差别挺大的,因为交通不便利,今天交通过于便利了,但过去我们不了解。

广州最早的时候,比如日本人是占领广州的,他到下面来比如顺德、中山,不太容易来,因为没有陆路交通,开个小汽艇就到下面去了,沿着珠江还有芦苇、芭蕉,游击队挡在里面开两枪,所以他不方便来。什么时候有桥的?应该是一九八六八七年的样子,霍英东捐的,虎门大桥是1997年,再之前我们从番禺要到东莞、深圳去要坐轮渡。

后来方便了,一下就过虎门了。到了2017/2018年,南沙大桥通了,现在又要有深中通道,港珠澳大桥,一道一道的。原来广府很重要,一定要先到广州,然后再到深圳去,今天形成了三角,你一下子就把伶仃洋过去了,所以说交通发生了巨大的变化,这带来了大人文地理的改变。

到了1949年的时候,长江还是天堑,现在不是了,跨长江的桥多得不得了。秦始皇最早的时候修的大工程是灵渠,整个岭南地区的发展是从西边开始的,是从桂林郡那边往南发展的。从西江,到广信,然后肇庆,选择广州成为珠江口的中心,几千年广东的中心,甚至连中心街道都没有变,所以广州的地位屹立不倒,直到深圳出现。

后来香港变得很重要,当然我们今天为珠海唱颂歌,展望珠海未来的梦想,其实还是要说当年改革开放的时候珠海非常重要,后来衰落因为你临近的是澳门,前些年我们看谁挨着香港谁发财,我们承接的是香港的加工,香港的这盘棋,所以最后东莞做起来了,深圳发展起来了。但改革开放初期的时候格局还不是这样,我们定了四个经济特区,广东有三家,汕头、深圳、珠海,那个时候国家对四个地方是寄予同样期待的。那个时候国际有四小龙,国内就有一个“四小虎”,顺德、中山,然后深圳、珠海。邓小平的南巡路线是没有对东西岸有轻重的,两边一样重视,著名的讲话就是在这个路线上,那个时候对西岸寄予很大的期望。

现在某种程度香港有新的变化,交通情况有了极大的改变,我不是算命先生,我只能对未来寄以非常大的热望,但历史怎么走向,显然这盘棋要重新下,有了新的格局,有了新的权重,但是有一样东西是没有变的,就是我们永远是中国的气口,是打入中国基因中的一个事实,所以我们为这样的广东、为这样的珠海感到骄傲。

我寄予大家,也寄予绿景,我希望绿景,我昨天去了唐家湾,我如果讲珠海振兴我提起唐家湾,绿景如果能做一个唐家湾出来,那我觉得就是很棒很棒的事,当然一切都有可能,在地产逐渐下行的情况下,北方可以走出他们的格局,那我们有什么东西呢?你们能做一个唐家湾吗?我们有没有可能论一个高地的可能,我们有可能的。中国有那么多地产商,对人文、文化、艺术有如此热切,连续有这样的高台请我们这些人来宣讲,我认为贵司有这样的胸怀和气象。

我们看看唐家湾,不得了,排名前列任民国总理唐绍仪,后来回来居然做了中山县的县长,总理跟县长差了多少级?但是他做得非常好。清华大学的首任校长唐国安先生也是唐家的,中国最早的买办唐廷枢,李鸿章没了唐廷枢是没法城市的。最早律师协会的创办人、中共早期的领导人,工运领袖,都是唐家人。可以说是地灵,把地灵引到人杰,才是新一代房地产商要做的事。谢谢大家!

主持人刘玲:感谢庞伟先生给我们带来的精彩演讲。四十年湾东、四十年湾西,大湾区时代,城市新的价值、新的可能性还有待我们持续地发现和挖掘。

而从我们所处的房地产维度来讲,就更进一步拉近城市与生活的距离。某种意义上,过去房地产的发展焕新了我们的城市面貌,提升了市民的生活水平,增加了就业机会,促进了城市文明的进步。那么在房地产行业进入一个巨大的变革期,未来它还能给城市创造些什么?

我们有请陈劲松先生为我们分享主题演讲《房地产还能给未来中国城市创造什么?》, 掌声有请!

15:35 陈劲松先生主题演讲《房地产还能给未来中国城市创造什么?》

谢谢大家!大家知道过去三四十年房地产给中国城市带来什么呢?这都不用说了,没有中国房地产,甚至没有我们的城市化。中国房地产为国家带来了城市,我们现在是60%,改革开放的时候大概5%的人口在城市。中国房地产给中国一代人带来了自由,就是因为我们可以迁徙了,以前得单位分,给一代人带来了资产,带来了信誉。未来房地产能给我们带来什么呢?这很难说。

但是有一条,预测未来是非常危险的事,原先一个荷兰人在200年前预测城市的未来,他写了一本书,就类似我们现在预测火星生活一样,当时他描述他想象中的未来的城市,其中有一个例子,他就说未来人可能生活在100层楼高的住宅里边,那么他们会怎么生活呢?

你看200年前的人开始琢磨这些事了。但是非常有意思,他写了厚厚一本书描述住在100层高的人的生活,但是他不知道有电梯这个事,那真叫空中生活了,空中街市,他全都想到了,但是他没有想到电梯这个事,他更想不到的是,事实上100层楼高的住宅在欧洲根据没出现过,而在中国实现了。其实自从他写了书之后,欧洲城市就没太变过,变化的是在中国。

所以说预测未来有多难呢?我劝大家这个题目想想就算了,千万别认真,因为我们根本想象不到到底怎么样,就跟这个欧洲人犯的一样的错误。

我现在想说的是形式和内容。形式和内容可能是未来中国房地产从形式开始逐渐转向内容,中国房地产一定要这么走了。上海世博会说城市让人生活更美好,事实上城市也确实部分让我们很美好,但实质上现在我们的城市让我们很焦虑,让我们难受。比如说深圳、北京、上海,其实珠海也差不多,我们上班开车路途的时间,上海北京差不多上下班要两个小时,深圳也一样,接孩子送孩子,白领还得加班还得学习,然后看病得排队,城市是有美的地方,但是加上这些东西,让我们城市很难受。

那未来会这样吗?未来会怎么样呢?因为我们时间的大的浪费,所以说未来空间一定会不一样,一定会重新定义。我们所有的城市规划,30年前学苏联的规划,把苏联的规划标准搬过来,我们的规划是管全国的。

一方面大家上下班很长时间,另一方面CBD里面很多写字楼是空着的。在这种情况下,在未来,中国房地产可能要进行实质性的突破,比如说如果没有对使用功能的实质性突破,事实上纽约就不可能有SOHO的艺术家去,厂房都变成工作室、住宅了,那有什么不行的呢?那我们现在就不行,就得政府批,政府就不批。

第二如果没有综合楼大楼使用性质的实质性突破,比如说东京,给东京的白领带来了极度的方便。如果没有实质性的改变,香港铜锣湾就不可能有奥特莱斯。如果没有规划功能的改变,我们甚至连伦敦的泰特当代艺术馆都不可能存在,那是一个破工厂改的。甚至也没有798,中国改革开放起源于广东,广东要突破,让城市的内容发生实质性的变化,还要靠房地产的不断努力。

我在这里给大家举一个例子,就是华尔街,我去华尔街当时我就说,Vlive,它是一个大概50年楼龄的大的写字楼,就很难改成住宅的地方,它竟然改成了住宅,完全适合都市的年轻人,他们的口号就是“再少一点,再小一点”,就是单位面积再小,然后把公共面积搞得贼大。那个时候华尔街租金最贵的就是它。我感觉最有意思的就是它的洗衣房,洗衣房和健身房是合为一体的,你带着衣服去洗,中间喝咖啡,那边把衣服投进去就可以健身了,那就可以搭讪、相互认识,就变得非常自然。

我发现不止年轻人愿意住那里,我在那里碰到了老人也愿意住,他说我们需求性是一样的,都市中人那么孤独,多认识人。所以我对绿景也有一个期盼,因为绿景的老板一直非常有追求。包括我们的社区也一样,再关注人一些,把服务真正体现在服务上,而不是管理上,这也是中国房地产未来精耕细作的方向。

展望未来中国房地产,如果说200年前的欧洲人不能想到现在的人怎么生活,我们现在能展望100年后的人怎么生活吗?这个事还真得靠年轻人多想。那天我跟同济大学的一帮年轻教授讨论,最后我发现他们正在做的实验室非常好,就是无人驾驶车,无人驾驶车其实是不是一个小公寓呢?如果说是,那当然可能,你都不用开了,那就是移动的公寓。当移动的公寓,假设这不是一年两年,因为告诉我无人驾驶商用会非常快,假设是的话,那无人驾驶给我们的生活带来什么呢?带来一个什么样的城市什么样的社区呢?

我相信中国不会出五年就会有一个无人驾驶社区的诞生,这个诞生是完全改变整个房地产的基本规则的社区。比如说哪有那么多地方停车呢?有啊,立体,你今天选择几层都行,你选择海景也行,那是多有意思的事啊?你想跟谁当邻居大家提前约好就行了。包括我们的社区,比如我们在旧金山看到的谷歌新的社区,这个雏形已经开始有了,所以我认为未来的城市跟科技相关,跟人相关,这是中国房地产整个行业应该好好研究的问题。

我就说这些,谢谢大家!

主持人刘玲:感谢陈劲松先生的精彩演讲。其实,在城市里建房子,造出契合城市需求的空间,最不能忽略的一点,当然是住在这座城市里的人。

我们很遗憾地发现,许多城市经过高速的发展,变得千篇一律。除了高楼大厦就是车水马龙,缺少太多的想象力和温度,而我们也渐渐变得无趣。

但今天,现场就有一位非常有趣的人,特立独行的他活出了大多数人不能达到的率真,在他眼中,我们的城市缺的是什么呢?

现在,就有请史航先生,来为我们分享主题演讲《我们的城市最缺“意外”》 ,掌声有请!

15:50 史航先生 主题演讲《我们的城市最缺“意外”》

史航:谢谢大家!我上来讲的时候其实很感慨,因为中午吃饭的时候跟庞伟兄聊得比较多,知道他对下午的演讲蓄势以待,也准备了很严谨的PPT。但是接着陈总上来又没有PPT,没有PPT的人要么是没准备,要么是用了一辈子准备,那个地方就是他的主场。

他刚才说房地产给人带来了自由,让租房的买房的你都可以选择了,人能选择人的一辈子过得多少有尊严了,这个自由和尊严是在一个屋顶下得来的,所以这一切是特别动人的。而且他说到年轻人未来怎么生活,健身房跟洗衣房隔在一块,这特别好,如果在一个健身房洗衣房,大家聊天就很自然。其实我还要补充一样东西,这是城市社区中必备的,什么呢?宠物医院,你会发现在宠物医院跟任何一个女孩聊天都特别容易特别自然,我家较高额度的时候养过18只猫。这就是我跟陈总有共同语言,我们是真实的生活,并且真实地关心别人的生活。

我们中午吃饭的时候也说,一说珠海深圳就说不好意思,我们是文化沙漠,其实我说是文化沙滩,能晒太阳能充电的地方是沙滩,在这片沙滩中有很多的可能会出现。可能在内地,在北京,谈创业谈理想有时候可能是海市蜃楼,但这里就是海,是一个真正能找出东西来的地方。

接下来我想讲一个跟珠海有关的故事。在珠海的海边有一个小渔村,时间是明朝,明朝有这么一个读书人,他住在这个小渔村,他是个很好的人,跟家人相处很好,但有一天生病了,治不好了,要死了。

大家都说你有什么愿望?他说我要提出愿望你们会照我说的做吗?好,我希望我死之后你们不要埋葬我,不要把我入殓,你们就把我扔到大海里去,而且要一丝不挂地扔,我就这个要求。大家都讨论很久,说他怎么这么想,讨论完还没结果,一看这个人已经死人。最后他们想死者为大,那就扔,但是一丝不挂地扔有点太过分了,最后他们找了一条花裤衩。十年后突然来一个台风,这个小渔村就要被淹没了。突然从海里出来一条龙把这个渔村救了,但是这条龙腰间穿着一条花裤衩。

讲这个意思是本人的意愿特别重要,认识每个人,认识每个人的焦虑与期待,就认识了一个城市它到底缺什么。所以先从我这儿开始,先说史航缺什么?

讲到我的家乡长春,东北有时候有雾凇,也叫树挂,这些就是一个城市的“意外”,但这个“意外”就让很多人都跑出来拍照。我想北京排名前列场沙尘暴的时候也是很多人出来拍照。为什么现在中国电影特别爱在重庆取景,就是因为它的空间感是很独特的,所以它不是按部就班的。

有时候经过这儿挺高兴,有这么一个几层楼高的孩子站在那儿,而且还像一个双目失明的孩子闭着眼睛,所以在城市你会发现一个暂停的、放慢脚步的存在,突然你也有一个放慢的可能。

这是长春的南湖,我排名前列次看到这个景色特别激动,因为会想这是长春哪一片?我从哪儿进去的时候是不买票的,从哪儿进去是买票的。可能五百年后一千年后这一切被风沙掩埋了。

这是我小时候在这儿转悠的地方,但是现在这儿变成了一个酒店,我只要花一些钱我就可以在我爸爸当年上课的教室里睡觉,我愿意一个人就一个人。对我有一个切身的感觉,因为童年正式终结,小时候想去看爸爸不敢进的地方,现在花钱就能进,时代变成了另一个样子,总统套房的样子。

我们在看这一切的时候,你们可能是岭南人广东人,但是和长春人也还有很多共鸣的可能,这才是我感兴趣的事情。

我喜欢带着三个朋友出门或还乡?你能想象这三个朋友是谁吗?这三个小朋友,这是沙皮狗还是法豆我不清楚,我就是在地摊买的,我走到哪儿都带着它们,就是一种感觉,因为我是个老单身狗,所以需要跟别人组团,那怎么样组团是最简单免费的呢?那就是带着它们出去,跟他们去不同的地方。

看了这些我的朋友们,最后就想聊一点我自己。也再讲一个故事。有一个台湾的作家也是主持人叫蔡康永。他有一次出了新书在上海作宣传,然后在外滩找了一个地方,正聊得高兴,黄埔江过一大轮船,结果就是一个妇科医院的广告牌,于是大家就笑。康永就叹了一口气,说如果黄埔江上以后的广告牌都这么大,那这个地方就不能待了。然后有个女记者说,如果这个船的广告都是你的新书,你怎么看呢?然后康永想一想说,那还不错啊,他也很诚实,所以说虚荣是人类的原罪,也是人类的动力,也是人类的本质。

我前一段跟一个女孩聊天的时候回首自己的人生,我说我这辈子别无成就,我就是一辈子没走过弯路,因为凡是我不喜欢的事就马上撤,我就一个工作,留校中戏,2000年辞职然后再没上过一天班,余生皆假期,我说我将在游手好闲的路上继续孤军奋战。这是以前的我,这是现在伏地魔式的我,这是跟自己的家在一起。这是长春郊外一个断的公路桥,“不可断绝”是我中学的时候刻在自己家外面的墙上,实际上想,我跟自己的人生由于虚荣,导致珍惜,所以不可珍惜,每个人在城市中获得了自由,自由了之后什么?是要自由的断舍离吗?可以,或者是不断不舍不离。

如今的想法,在城市里有没有能让你忘情的东西?忘我的东西?所以城市里缺的就是让你突然嗡一下的东西。我的忘情方式,我永远希望在一个大时代的我是这个人,但我今天不是来推广阅读的,不是要大家手里都拿一本书,是你手里有一样东西,那个东西让你忘情。

谢谢大家!

主持人刘玲:感谢史航先生的精彩演讲。听完三位嘉宾的分享,我们也受到不少启示。很多时候,城市的所缺,正是我们需要去做的课题,了解当下的不足,才能更好地向往未来。

那么,我们究竟向往一个什么样的城市呢?其实,城市与人,是一种相互需要、相互成就的双向关系,当这座城市具有自己独特的优势和亮点,自然会产生吸引人的磁场。当我们为其奔赴而来,能感受到幸福感、归属感的时候,这座城市就是我们的心中所向。

当下,我们可以说大湾区的城市群是全国较好的城市,但人们依然觉得各有所缺。就像人们都说学习深圳,但也有人觉得深圳给人的归属感太低。所以,缺什么,补什么,才能让我们更冲动地、笃定地向城市奔赴而来。

接下来进入我们本次讲坛的高光时刻,让我们有请沙龙对话嘉宾史航先生、陈劲松先生、庞伟先生、宋建树先生和我们一同讨论话题《我与城市的双向奔赴》。也辛苦我们的庞伟先生,作为本次沙龙环节的主持。

16:00 沙龙对话《我与城市的双向奔赴》

庞伟:一个会开到较高境界就是大家爱听,听了高兴,事实上作为一个成年人,我们开了太多难受的会,对我们生命也是一种贬值的痛感。今天这几位老师,我深深地以与你们同台为荣,从你们身上不管是听到睿智的、还是,以及睿智、儒雅,我觉得跟随这样的男人,我能够学到他们的一两个优点,我是非常荣幸,这是真心话。我也真的是有一种探望的愿望和冲动。我们先请宋先生聊一聊。

宋建树:谢谢大家!我是深圳的新移民,我来挺有意思,倒不是我觉得深圳缺什么,是我自己缺什么。2017年我到深圳看双年展,在那个展览中对深圳提了很多思路,因为在这之前我的生活方式是在学校里面待了很长时间,我在那个展上我看到很多不知名的艺术家的作品带给我的“意外”,我一下就被那个东西打动了。我认为美院是象牙塔的方式,我突然发现在我常年的生活和职业当中,我失去了很多生动的可能性,也失去了浪漫。我在2017年看到那个展览的时候,我就觉得我应该去寻找和回到一个本我,我其实过去是一个特别嘻嘻哈哈的人,但在北京待得比较长变得有点沉默。我决定离开北京的时候,当然也是北京太寒冷,我就想寻找一个可以热情拥抱的地方,然后我就想到了那个展览就来到了深圳,我就想去那里找到我所缺失的东西。我认为个体的人是很容易被忽略的,为什么我们会突然说你不管怎么做,不管怎么样的公共艺术,或者是空间艺术的营造方式,我们总体会不到人的温度,因为那些设计都不是某一个个体准备的,当你发现这个东西是一个高高挂在墙上的理念的东西,它其实并没有任何击中你的地方。如果说未来的城市它所缺正是它所向的是什么的时候,每一个个体在这个城市里面能够找到他的精神所依,这样我们或许就不会把自己躲藏在一个虚幻的网络世界,去成为一个游戏工会的会长,带着我的成就感,或者是我成为一个主播在面对我的粉丝的时候我有很大的成就感,是不是在这些当中更容易找到与我共生的存在。

这是我的理解。

庞伟:宋老师把自己的一些感悟分享出来,他其中也在讲,很多城市不是为具体的活生生的人。我们一方面在说地产,一方面在说空间生产和空间的营造,其实我们真正感兴趣的还是人,或者说我们谈的一件事叫人的解放,是这么一个意思。从这个含义来说,我们多大程度上能够让这种空间的事情跟人心灵的东西有一个嫁接的桥梁。我的问题是今天有一个专业的评论,比如说城市规划是不负责城市空间的生产及规则的制定,很多时候我们在尊重人才的时候,找一堆城市规划的专家,但是我刚才从你们二位,一位是电影编剧兼公共传媒的行家里手,另一个是长期在房地产世界的中介传媒,从你们的角度来说,你们是不是谈谈你们眼中的现在?当然刚才也已经涉及了,就是这个城市还能做什么?比如今天的珠海,或者说你们原来来过珠海,以前珠海不大,几十年前珠海一条街几个商铺一个旅社,后来有了香洲、拱北,今天很厉害了,当然比起深圳、广州还不是很大。但是不是我们的城市越来越宏伟,越来越大、巨这样的词,昨天我去凤凰山,看到一个很大的工地,我就想,我们要一个什么样的地方是对人更加周到的?是桃花源的那种?还是乌托邦的那种?还是回到乡村?听听几位老师的话,你们不要像我那么啰嗦,你们说得痛快而个性,好吗?

陈劲松:中国人对城市是慢慢开始适应的,慢慢才进入到城市中国。也就是说从现在开始我们达到了60%之后,这60%以上的人口在城市了,我们才真正开始了解城市是怎么回事。但西方进入这个阶段要早一百年。你会发现城市有很多很多的抱怨,很多很多的规则,被规定的生活。事实上西方城市不是这样的,西方城市的规划是不断改不断改,一路走到现在的,这完全不是一码事。

我说两个故事,排名前列个故事,你们知道全球最长寿的国家或地区是什么地方吗?香港,完全超过了日本,成为全球最长寿的地方,远远超过欧洲美国。这非常奇怪。香港这么一个巴掌大的空间那么小的地方,最长寿,这太奇怪了。

你们知道全球能源利用效率较高的地方是哪吗?曼哈顿。曼哈顿的气、油利用效率全球排名前列,也就是说碳排放按人均算比美国洛杉矶那强10倍以上。

什么概念呢?纽约跟香港都是100年以上了,生活是跟我们想象不一样的,中国人理想回到原先故乡山清水秀的地方去养老,中国所有的号称养老最长寿的地方,什么巴马、新疆,那全都是假的,比如说新疆那根本没有数据。跟我们原先的田园牧歌式的完全相反,也就是说城市真的让世界是美好的。

那现在问题来了,我们的城市也有毛病,那怎么办?我觉得较好的地方,解决城市便利性等等较好的地方,我觉得纽约是一个,其实较好的地方是东京。东京已经老龄化了,干净程度、老年人的便利度、人和人之间的关系,经过那么长期的衰退,你去看东京人的生活。这次疫情结束诸位再去看的话,我觉得东京和香港依然是我们要仔细去看那些人,不要垢病它说这儿不好那儿不好,好像我们北京、深圳就好得不得了,我们是新,刚建,我们叫穷人乍富,时间太短了。

我特别喜欢史航老师说的,那么多空间,能不能营造这种“意外”呢?比如说绿景外面那么大的花园,有“意外”诞生吗?千万不要给那些园林景观师把“意外”全都给抹杀掉,可以说连打架的地方都没有了。

庞伟:我就是景观设计师,我们当年斗争,现在越来越难,栏杆都要1.1米,你不搞业主投诉你,然后可能有官司,但是历史上那么多的公园没有栏杆,所以现在社会把风险似乎想做到零,但是你把有趣也变成了零甚至负数,把可能性都弄没了。现在“塑料小孩”,上下学要接,我们小时候要接吗?现在的“天眼”那么多,还需要接吗?现在我们听听史老师高见。

史航:对城市的建设大家就是剃光头状态,为什么很多城市会把招牌刷得跟刚批过一样,那些字体丑到让人安心,而领导要的是安心。这个时候必然我们的审美就被磨到无路可走的地方。有一种东西叫小镇露天嘉年华,就咱们现在说话这块,在乌镇起码有8-10个地方在演出,这些过家家一样的表演让人类群居定居在一个地方变得轮廓模糊。一个城市让不规则有什么办法持续有生存空间?每个人都也名字,不能说你叫低端人口。

庞伟:我插一句,有个名字叫观赏植物,就是长相要到一个指标以上的拉出来搞一个集合,叫观赏植物,那那些是非观赏植物呢?

史航:咱们都看过《小王子》,当玫瑰花知道它身边有成千上万的玫瑰花的时候它很难过,小王子也很难过。

庞伟:伟大的建筑师说过,房屋是居住的机器。你现在再引申,他这个话说的其实就是预测,而且往下进一步要发展成为智能机器,城市也是一个居住群。陈老师刚才讲最长寿的是香港,最方便的是东京。我从他这个话看到一个思潮,有本书叫《城市的胜利》,一方面我们老觉得环保要到乡下去,觉得那很环保,其实到乡下去的耗能是很大的。但是另一方面我注意到东京的青年、香港的青年面无表情,你也看到他们的反抗情绪,也看到他们的种种问题,你觉得他对这两个城市的讴歌你赞不赞同?

宋建树:我没去过东京,但是我去过纽约,其实我非常喜欢纽约的两个地方,一个是中央公园,就是因为它时刻在给你制造惊喜,它时刻会有一些不一样的人在这样的空间里面不管是作表演还是展览之类。当我们城市的规划和设计不可能为具体的谁去量身定制,反过来有一个问题,城市的空间是否可以是一张白纸呢?我经常在我做的项目里面特别希望景观少做文章,有更多的留白让它去发生一些偶然的东西。艺术家在城市中是什么样的角色?尤其是这两年做公共艺术,我有时候也感觉到稍微一些悲哀,你做一点人家看不懂的,人家会说我们这是要给广大观众看的东西,你这个东西说不清道不明,怎么去为广大观众服务呢?我觉得如果一个城市足够包容,那么它就应该能容忍艺术家作为这个城市里边的一群撒野的人。以太刻板的内容,没有可以撒野的地方,你的灵魂又如何释放呢?看不看得懂你觉得重要吗?你认为你能明白路边的一颗石头吗?你能理解天边的一片云吗?但是你会给它们去拍照。有的时候我们会被问到说,我很担心这个作品会不会过时,什么时候能够跨越时间的维度?我觉得是未知的东西,我们可以无知但是无畏的东西,它可以跨越时间,越不是少有的答案越不会被时代所淘汰,从这个意义来讲,艺术家或者是公共艺术品,它只是作为一个通道或者一个载体,它去承载人们的狂想和人们能够撒野的灵魂,我希望城市里边能够让人有温度的地方,就是我们能够容忍每一个人去自由地发表他的观点。

庞伟:谢谢宋老师。我跟你们讲讲景观设计现在的体制,你做一个东西,它是以你作出东西的造价来计设计费,也就是你把这个东西做得越便宜自己得的东西越少,就越亏,所以现在充满了过度设计的问题。我们在深圳做一个公园一个植物都不种,甲方说你们太不认真了,光秃秃的怎么叫公园呢?我说我不种不意味着它不是绿的,那谁种啊?我说风种、昆虫种。就像刚才说的“意外”,我们要有思想,我们要做一些不一样的东西,我们似乎到民族创造力的一个瓶颈。

你们都特别有思想,你们的主张、创造力,对个性、对人的弘扬和尊重,一定是未来规划世界所最需要尊重的原则。你们每个人用两三分钟讲讲,如果你们有了权力,珠海这么好的地方,旁边有那么一个充满命运感的城市澳门,珠海应该是一个什么样的城市会更有意思?完全不需要专业或正确与否,就是畅想。

陈劲松:我给绿景提个建议,千万不要学深圳,请刚转业的靓仔,有什么用呢?他们有一条内训就是看到危险立即报警。那怎么办呢?把社区回到社区人真正要什么,学香港学日本,就是请退休的,给他们穿上制服,给他们配上各种步滑机,他们是最关心、最有爱心而且是最亲和的人,比那些保安好多了。

第二给珠海提建议,街道太干净了,没有摆摊的,这就没意思,珠海不要学澳门,特别不学纸醉金迷,一定要多有点摆摊,只要一条街长有7只眼睛长期在那儿,那个街安全得不得了,祥和得不得了。

庞伟:为什么是7只眼睛?

陈劲松:有一本书《美国大城市的生与死》,现在有那么多监控,没用,真正要用的时候都说坏了,真正作恶的根本就不是坏蛋,就是城管,如果是这样的话,就是要有7只眼睛,比如有一个卖冰棍的,只要有7只眼睛,还有半只眼睛就是人从窗户能够看到街的,那也就是6个摊位在,这条街道就是宜人的,多个就更好,然后你有任何意外都可以求助,那个城市就是家了,否则所有的城市就是卫生城市、文明城市,没有任何家的感觉。

庞伟:今天很多社会矛盾,怎么样让大家理智,智慧,这特别重要。

宋建树:我每天来珠海都是匆匆而来匆匆又走,但是每次来都给我一个感觉这是个适合谈恋爱的地方。刚才陈总所讲的,如果太干净的话谈恋爱的时候就有一种光天化日之下,反而在整体的市井环境中更容易祥和自然。如果说有什么期望,有更多的机会谈恋爱,这也得你有更多的时间,更少的压力。

史航:城市规划方面,大家不是信息的匮乏,而匮于信息的过剩。城市如果是一张纸,这张纸如果被复印七八十次,你还能看出这是画还是什么吗?我的偶像是王朔,王朔说中国人开车他开着就觉得好像旁边这车比他快,他赶紧到那而去,整个大马路你就发现整天在那儿“边框”,中国人太容易边框,最后就是复印在一张城市的白纸上。所以是资讯少一点,扪心自问的感触多一点。有一个词叫万花筒,万花筒它能够融汇所有可能,别说我在看一朵花,我就看一个脚趾头,看一个瓶盖,万花筒都能让它看得漂亮,我觉得真正的设计是网上的搜索引擎那个搜索框,你填入任何一个关键词都能给你东西,这个时候要的不是知识,只要你手机有电就有知识,是见识,愿我们每一个能决定事情的人,愿做决定的人,他又有开放心,又有电力。

庞伟:不要把任何事做枯燥,做枯燥了都不是好事。好了,我把主持棒交回给主持人。

——直播结束——

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